U.K.

[Ondřej M.]

Vo tom žádná. Ale vo tom to neni.

Však ono se to setřese. Než se začne stavět, tak už nebude potřeba.

[Ondřej M.]

Tenhle fór je docela poučnej: Až mi někdo bude dávat eurobankovky, raději si je prohlédnu.

Mladej tuhle přitáhl ze školy "Eurobankovky" s čínskejma (nebo spíš vietnamskejma?) znakama. Že prý se s tím dá platit v Sapě.

[LiborII]

Oni to přežijou, přežili horší věci.

Tentokrát si nejsem úplně jist.
Jednak se GB nasadila (a to i ve srovnání s eurohujerovem) ve směru levicového vemenismu takovej kvapík, že už to zpět asi nepůjde. Jednak rozčarování Borisova dělnictva bude takové, že se otočí tam, kam patří, tj. k LP a vzpomene si na tradice 60.-70. let. A nevyhnutelná pauperizace těchto vrstev dost možná rozhodí dosavadní schopnost postfeudálních elit v tomhle tančit.

Mám pocit, že kromě Morris Zapp » sob 02. led 2021 14:55:50 všichni pozapomínáte, že GB byla od 50. let postupně čím dál víc v řiti a pravým důvodem, proč ji de Gaulle v ES nechtěl, byla její naprosto příšerná ekonomická situace. Heath správně viděl, že dostat se do ES je jediná šance a to co GB dnes hospodářsky představuje, je díky tomu (Thatcherová, to pouze napomohla tím, že udělala doma pořádek). Podle mého názoru prostor pro splendid independency dnes neexistuje, resp. je natolik úzký, že takhle velká země z něj nemůže profitovat. Není dost silná, aby si vyjednala cokoliv více než obři a není dost malá, aby mohla být malebným ekonomickým ostrovem, případně lepší či horší prádelnou.
Celkově si přes všechny výhrady k EU nemyslím, že to bude pro GB jakékoliv terno. Otázku udržení jednoty státu k tomu ani řešit nemusím.

Možná mají nějakou šanci jako dependence někoho velkého, komu by se hodili, jako USA (tradičně), Rusko (nově tradičně), Číňani, Indové.

[Grafoman]

Oni to přežijou, přežili horší věci.

Tentokrát si nejsem úplně jist

Jako že by to tam zabalili a vymřeli?

Role imperiální mocnosti byla dohrána prakticky v okamžiku nákupu padesáti torpédoborců a lodí řady Liberty z USA (tedy LL Act) a pak už to šlo dole kopcom, na tom se asi shodneme. Že si to pár let nechtěli připustit a částečně nepřipouštějí dodnes, to je taky celkem pochopitelné, to už tak bývalé imperiální mocnosti mívají.

Na druhé straně jim ovšem nic jinýho než přežití nezbývá (vymírat asi nebudou), tak se s tím holt budou muset nějak poprat... akorát se splendid isolation změní na ÚGH isolation

Ona Francie na tom ekonomicky taky není nijak extra, výhodou Frantíků ovšem jest, že nemusej s každou berlí plavat přes Kanál jsouce v Evropě zasazeni jak rozinka v těstě. Ale co do postimperiální role jsou s Tomíky tak nějak šul nul, řekl bych.

[Ivan]

Ale co do postimperiální role jsou s Tomíky tak nějak šul nul, řekl bych.

Asi záleží na úhlu pohledu. Co to faktické ztráty na tom byli Britové při rozpadu "koloniálních říší" o parník hůř, ovšem rozdejchat (a vyrovnat se s tím) zase podle mě zvládli lépe než Frantíci (koneckonců i to, že u nich žádné OAS nevznikla - byť jim to dlouhodobě kompenzovala IRA - tady o něčem svědčí).

[LiborII]

Asi záleží na úhlu pohledu. Co to faktické ztráty na tom byli Britové při rozpadu "koloniálních říší" o parník hůř, ovšem rozdejchat (a vyrovnat se s tím) zase podle mě zvládli lépe než Frantíci (koneckonců i to, že u nich žádné OAS nevznikla - byť jim to dlouhodobě kompenzovala IRA - tady o něčem svědčí).

No jo, jenže to vězíme někdy v 60. letech.
A nezapomeňte, že OAS byla reakce na vyklizení Alžírska a Alžírsko bylo na rozdíl od kolonií integrální součástí Francie (na to pozor, z hlediska státprávní úpravy to takto opravdu bylo). Takže ta irská analogie je dost přesná.

[LiborII]

Jako že by to tam zabalili a vymřeli?

Ona Francie na tom ekonomicky taky není nijak extra, výhodou Frantíků ovšem jest, že nemusej s každou berlí plavat přes Kanál jsouce v Evropě zasazeni jak rozinka v těstě. Ale co do postimperiální role jsou s Tomíky tak nějak šul nul, řekl bych.

To určitě ne. Ale nezapomeň, že svět XXI. století vůbec netáhne žádné historické koule, ale nezajímají ho ani minulé KOULE.
Mnohem spíš si myslím, že bude několik obřích celků mimořádné ekonomické síly (USA, Čína, Indie, ASEAN, EU), několik velkých zemí (Kanada, Austrálie), které to nějak vybalancují, a pak ten zbytek. Nepřeju jim už pro jejich dějiny nic špatného, ale budou muset buď pískat s někým nebo bejt obrovskou prádelnou nebo zkusit úplný laissez faire ale to prostě jejich vnitřní politika nedá. Podívej se, Brexit je hotovej a Labour Party míří do tradiční lovišť.
Jak se prosadit jinak? Ty dva letadlové nosiče možná ubrání Falklandy.

PS. S tou postimperiální rolí nevím. Z hlediska přímého vlivu budou na tom Francouzi asi o dost lépe. A to má smysl hlavně pro to, aby tam nenalezli Číňani. Britové na tohle dost rezignovali.

[Grafoman]

K té rezignaci - to bych viděl jako přímej důsledek té někdejší velikosti impéria; když už, tak už. Francouzi na mne působili dojmem toho věčně druhýho, co se pořád snažil dotahovat a moc se to nedařilo, tak jim ten elán vydržel o něco dýl, protože "tak, konečně " (srov. Šlégl s kapesníčkem v Kristianovi )

EDIT: teď mne napadlo, že USA jsou možná na stejné křivce, akorát o takovejch... no, ať nežeru... sedmdesát osmdesát let pozadu. Viz například asijské majetky a tak. Ale setrvačnost bude asi větší - úměrně vlastní územní rozloze.

[Drn]

Konečně zajímavá politická debata.

[Ivan]

No jo, jenže to vězíme někdy v 60. letech.

Tak jistě, ale v lecčems (a u leckoho) se ten rozdílný pohled za těch dalších 60 let zase až tak neposunul.
Z čistě lidského hlediska pohledu bych to asi formuloval tak, že Britové byli tak nějak "velkoryseji reálnější" - prostě nad tím víc mávli rukou než Francouzi (kteří i toto řeší přes obvyklé "románské emoce").
EDIT: U obou zemí mám skutečně na mysli spíš ten obecný postoj ulice, ne vyjádření (případně kroky) politiků.

[LiborII]

Britové byli tak nějak "velkoryseji reálnější" - prostě nad tím víc mávli rukou než Francouzi (kteří i toto řeší přes obvyklé "románské emoce").

Domnívám se, že "velkoryseji reálnější" byli hlavně proto, že na jakoukoliv ambiciózní politiku neměli po suezském krachu ani ty příslovečné koule a hlavně ani prachy. Podívejte se na britské průmyslové projekty 50. - 70. let, to je jeden průšvih za druhým. Do toho zastaralá průmyslová podstata ze století páry, odbory, atd.
Zatímco Francie suezský průšvih spláchla se IV. republikou, přestála i základy státu bytostně ohrožující Alžírsko a díky de Gaullovi dostala stabilitu a jistotu, což s sebou neslo nebývalý rozvoj a prosperitu, tudíž si Afrique française mohla dovolit a mohla si dovolit držet na dnešní poměry nebývalé (jakoby)koloniální panství o rozloze téměř 1,5 násobku rozlohy ČR.
U nás se to samozřejmě nenosí, na to byla indoktrinace klausovských floskulí příliš silná, ale tak to prostě je.

Kdybych chtěl být jedovatej, tak mne napadne, že republikánská struktura přece jen umožňuje určitou vertikální prostupnost, zatímco genetika se po těch tisíci letech od příchodu Viléma Dobyvatele na britských vládnoucích vrstvách nutně začíná projevovat.

[Grafoman]

...

To není jed, ale pravda
Na druhou stranu - leckdo po té modré krvi toužebně pokukuje dodnes.

[Ivan]

A přitom stačí inhalovat CO2 .

[Slídil]

Britská univerzita chce postavit sochu Gretě, místní nechápou a zuří

Kam tato země kráčí ?

[Ivan]

I s Grétou v každém městě na tom budou pořád o hodně lépe než my (a tím nemyslím jen ekonomicky).

[Ondřej M.]

Britská univerzita chce postavit sochu Gretě, místní nechápou a zuří

V životní velikosti to bude spíš soška

[Drn]

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zemr ... .seznam.cz

[Slídil]

Škoda každého "politicky nekorektního", jeho obzvlášť.