ETCS

Moderátor: vostrej cenzor

Odpovědět
Uživatelský avatar
Morris Zapp
Příspěvky: 28646
Registrován: úte 08. pro 2015 19:16:47
Bydliště: Plotinus

Re: ETCS

Příspěvek od Morris Zapp »

AVV holt není zabezpečovač.
Ondřej M.
Příspěvky: 6550
Registrován: stř 18. dub 2018 11:33:03

Re: ETCS

Příspěvek od Ondřej M. »

Morris Zapp píše: ned 05. zář 2021 8:46:10 Ano, Hurvínkova válka, soryako.

Vlak není auto: vlak nejede podle rozhledu, nýbrž podle pokynů. Ty pokyny mají formu návěstí, rozkazů, jízdního řádu, znalosti popisu sítě. A když se na vlak nějaký pokyn včas nedostane, tak ho pak obvykle už nejde splnit. To je ten zásadní rozdíl: když v autě v navigaci chybí nějaké omezení, tak ho to auto stejně musí dodržet - a nemá s tím problém, lehce to zvládne. Kdežto když bude nějaký pokyn chybět v té vaší "vlakonavigaci", tak je průser. Musí to být "všechno, nebo nic" - když tam budete strojvedoucím ukazovat jenom některá omezení a ta ostatní si budou muset dohledávat stejně, jako dneska, tak jste teda bezpečnost rozhodně nezvýšil, ale docela zhoršil.
No, a jsme právě u toho. V těch Mariánkách ty sjetiny ukazovaly "jenom něco". Pakliže by všechna omezení, krátkodobá i dlouhodobá, byla spojena do jednoho výcucu, což elektronika hravě zvládne, tak by tam ten fíra jel ukázkových 30, nebo kolik tam bylo. S aktuálností na mě nechoďte. Když je možné aktualizovat formou písemných rozkazů donesených výpravčím fírovi v dopravně, není důvod, aby totéž nešlo udělat v dopravně elektronoicky např. po GSM-R, kdy to fíra může obdržet dokonce ještě dřív, než do té dopravny dojede.
Morris Zapp píše: ned 05. zář 2021 8:46:10 Co se týká toho křižování, o kterém píšete, tak to strojvedoucího v zásadě nezajímá: on má jasně stanovenou povinnost zastavit a žádat o svolení k další jízdě; informaci o křižování má v podstatě jenom proto, aby nezdržoval dirigenta planou žádostí o souihlas s další jízdou, když vidí, že ještě nedorazil protivlak.
Tak si slovo křižování přelepte slovy povinnost zastavit a žádat o svolení k další jízdě, no, všichni víme, o co ve výsledku jde.
Momentálně se to vyřešilo tím nejjednodušším způsobem, fíra musí žádat všude.
EDIT: A priori jsem napsal, že to fíru nezbavuje povinnosti řídit se barvami na návěstidlech. /EDIT:
Morris Zapp píše: ned 05. zář 2021 8:46:10 A proč zrovna ETCS, proč ne něco jiného, co třeba s nižším SIL je ale výrazně levnější, takže by šlo budovat rychleji? To je jednoduché: aby jakékoliv takovéhle zařízení fungovalo, nestačí, když si ho na koleje namontuje správce těch kolejí; nutnou podmínkou je taky, aby si to namontovali dopravci na svoje lokomotivy. A nejen namontovali, taky měli zapnuté. Takže v podmínkách přístupu na dráhu musí mít dopravce stanoveno, že to zařízení bude používat a bez něho nejede. A teď pozor: nacházíme se v EU, která stanovila, aby nedocházelo k diskriminaci dopravců a aby se standardizovaly podmínky v jednotlivých členských státech, že jediné takové zařízení, které je možné dopravcům předepsat, je ETCS. A přes to nejede vlak. Takže si sice můžete vybudovat Indusi, které za 20% ceny produkuje 80% muziky, ale dopravci se vám vysmějí (teď vystartuje Petr, že on to na lokomotivách má a bude to tady dobrovolně a rád používat - ale co ostatní dopravci?).
Tady si všichni myslí, že interoperabilita musí být zajištěna i na prdelních lokálkách? No dobře, tak ji udělejme na úrovni LSTM, to je snad zakázané?
Petr Šimral
Příspěvky: 2046
Registrován: stř 13. led 2016 17:21:13

Re: ETCS

Příspěvek od Petr Šimral »

Morris Zapp píše: pon 06. zář 2021 9:41:08 AVV holt není zabezpečovač.
Nevynechal si Drna?
Drn píše: pon 06. zář 2021 9:39:56 Ano, je. V projetí ale drtivě vedou ty, jejichž kočí nepoužil AVV. Ač by prioritně měl.
Mohu mít na mašině 10 zabezpečovačů, automatizátorů a upamatovacích pomůcek. Je mi to ovšem k ničemu, když jsou sice funkční, ale já jsem frajer a nepustím si je...
Ondřej M. píše: pon 06. zář 2021 10:09:53 Tady si všichni myslí, že interoperabilita musí být zajištěna i na prdelních lokálkách? No dobře, tak ji udělejme na úrovni LSTM, to je snad zakázané?
Základním problémem je, že to by bylo pro provozovatele dráhy drahé. Ani ne pro přímou nákladnost, ale protože mu na to "nikdo = EU" nedá.

A tak se dá Radioblok dohromady s balízami, tím z toho vznikne sice jen Radioblok, ale umožní po tom jezdit vozidlům s mobilkou ETCS. Co na tom, že pro tento způsob zabezpečení je mobilka neúměrně drahá.
Nemodrý :mrgreen:
Uživatelský avatar
Dominik
Příspěvky: 180
Registrován: pát 03. zář 2021 16:35:36

Re: ETCS

Příspěvek od Dominik »

Petr Šimral píše: pon 06. zář 2021 13:56:13
Nevynechal si Drna?
Kdo?
Uživatelský avatar
Drn
Příspěvky: 26935
Registrován: čtv 10. pro 2015 15:31:54
Bydliště: Litoměřice nad Labem a Ohří

Re: ETCS

Příspěvek od Drn »

Morris Zapp píše: pon 06. zář 2021 9:41:08 AVV holt není zabezpečovač.
To tu nikdo netvrdí.
"Hlavně se z toho neposrat!"
Uživatelský avatar
Morris Zapp
Příspěvky: 28646
Registrován: úte 08. pro 2015 19:16:47
Bydliště: Plotinus

Re: ETCS

Příspěvek od Morris Zapp »

No ale je to důvod, proč může být vypnuté.
Uživatelský avatar
Morris Zapp
Příspěvky: 28646
Registrován: úte 08. pro 2015 19:16:47
Bydliště: Plotinus

Re: ETCS

Příspěvek od Morris Zapp »

Petr Šimral píše: pon 06. zář 2021 13:56:13 Nevynechal si Drna?
Nechytám se..?
Petr Šimral
Příspěvky: 2046
Registrován: stř 13. led 2016 17:21:13

Re: ETCS

Příspěvek od Petr Šimral »

Morris Zapp píše: pon 06. zář 2021 17:55:57
Petr Šimral píše: pon 06. zář 2021 13:56:13 Nevynechal si Drna?
Nechytám se..?
Však jsem Ti jeho příspěvek zkopíroval hned pod tuto mou otázku :-)

Ad Dominik: Tebe se to nijak netýkalo. Nešlo ani o Kelvíny, ani o sekundy...
Nemodrý :mrgreen:
Uživatelský avatar
Dominik
Příspěvky: 180
Registrován: pát 03. zář 2021 16:35:36

Re: ETCS

Příspěvek od Dominik »

Petr Šimral píše: pon 06. zář 2021 20:11:18
Morris Zapp píše: pon 06. zář 2021 17:55:57
Petr Šimral píše: pon 06. zář 2021 13:56:13 Nevynechal si Drna?
Nechytám se..?
Však jsem Ti jeho příspěvek zkopíroval hned pod tuto mou otázku :-)

Ad Dominik: Tebe se to nijak netýkalo. Nešlo ani o Kelvíny, ani o sekundy...
Proč by mělo jít o rodinu pánů Kelvínových? Co jsou to vlastně za lidi?
Uživatelský avatar
Morris Zapp
Příspěvky: 28646
Registrován: úte 08. pro 2015 19:16:47
Bydliště: Plotinus

Re: ETCS

Příspěvek od Morris Zapp »

Soutěžíš o nejrychlejší banán? :mrgreen:
Uživatelský avatar
Dominik
Příspěvky: 180
Registrován: pát 03. zář 2021 16:35:36

Re: ETCS

Příspěvek od Dominik »

Morris Zapp píše: pon 06. zář 2021 21:08:28 Soutěžíš o nejrychlejší banán? :mrgreen:
Ne, jen reaguju na jeden několik měsíců starý příspěvek...
Petr Šimral
Příspěvky: 2046
Registrován: stř 13. led 2016 17:21:13

Re: ETCS

Příspěvek od Petr Šimral »

Dominik píše: pon 06. zář 2021 21:09:28
Morris Zapp píše: pon 06. zář 2021 21:08:28 Soutěžíš o nejrychlejší banán? :mrgreen:
Ne, jen reaguju na jeden několik měsíců starý příspěvek...
Hele, na to mé myšlenkové schopnosti nemají. Buď se drž v reálném čase nebo mlč (česky = už se k tomu nevracej).
Nemodrý :mrgreen:
Uživatelský avatar
Dominik
Příspěvky: 180
Registrován: pát 03. zář 2021 16:35:36

Re: ETCS

Příspěvek od Dominik »

Petr Šimral píše: pon 06. zář 2021 22:14:17
Dominik píše: pon 06. zář 2021 21:09:28
Morris Zapp píše: pon 06. zář 2021 21:08:28 Soutěžíš o nejrychlejší banán? :mrgreen:
Ne, jen reaguju na jeden několik měsíců starý příspěvek...
Hele, na to mé myšlenkové schopnosti nemají. Buď se drž v reálném čase nebo mlč (česky = už se k tomu nevracej).
Já už bych se k tomu ve skutečnosti po tom prvním příspěvku nevracel, kdybys mě tou reakcí nevyzval ještě k tomu druhému.
Odpovědět